Президент Чехии Пётр Павел дал большое интервью украинским СМИ
Президент Чехии Пётр Павел дал большое интервью украинским СМИ. Полный перевод. Часть вторая.
Журналист:
Вы говорили о давлении на Украину и о том, что делают россияне. А могут ли украинцы на передовой сделать что-то, что заставило бы Россию сесть за стол переговоров и серьезнее к ним относиться? Потому что мы знаем, что стамбульские переговоры не увенчались успехом.
Петр Павел:
Украина демонстрирует огромную решимость и мужество. Мы, я имею в виду западные страны, пытаемся оказать Украине военную, финансовую и материальную поддержку. Но, конечно, есть одно ограничение мы не можем предоставить живой силы. Это ограничение, которое имеет Украина, в отличие от России. С одной стороны, в России гораздо больше людей, которые все еще хотят воевать, при этом там не ценят человеческой жизни.В Украине все иначе. Украина полна решимости бороться, но при ограниченном количестве населения не может мобилизовать столько сил. Она может добиться успеха только с помощью более совершенных технологий, инноваций, и именно этим они и занимаются. С нашей помощью украинцы постоянно увеличивают производство оружия внутри страны. Они изобретают новую тактику почти каждый день. Они разрабатывают новое оборудование. Но, конечно, этого недостаточно, чтобы быстро победить Россию.
Журналист:
Звучат спекуляции, что нынешнее российское летнее наступление может стать последним крупным наступлением этой войны, после чего Россия наконец начнет полноценные переговоры. Вы согласны?
Петр Павел:
Лично я этому не верю, вообще не доверяю российским аргументам. Когда они говорят, что не ставят целью полностью победить Украину, то стоит послушать высказывания президента Путина или Сергея Лаврова, чтобы понять, чего они на самом деле хотят. Если они хотят, чтобы Украина подчинилась всем требованиям России, то это не является компромиссом на поле боя. Это просто полное поражение Украины, полный контроль над ее территорией, установление своих условий и подчинение Украины воле Москвы.
Журналист:
Вернемся к дипломатии. До сих пор не было никаких реальных прорывов, верно? Что бы вы сделали, если бы сидели за столом переговоров? Вы вообще хотели бы участвовать в них? Пока что кажется, что единственным человеком, к которому прислушиваются обе стороны, Украина и Россия, является Дональд Трамп.
Петр Павел:
Потому что президент Путин четко говорит, что видит американского президента как единственного собеседника на переговорах. Это сознательная попытка исключить европейские страны из переговорного процесса. Именно поэтому мы, ЕС, с самого начала старались как можно активнее обсуждать с нашими американскими партнерами и союзниками параметры любых переговоров, потому что это, бесспорно, влияет на безопасность всей Европы. Поэтому Европа должна занять свое место за столом переговоров. Именно сейчас, когда мы обсуждаем возможный исход этой войны.С одной стороны, по-прежнему необходимо оказывать Украине военную поддержку, но с другой одержать победу в этой войне исключительно на поле боя невозможно. Гораздо более мощным инструментом являются финансовые, экономические и другие меры, которые мы можем применять вместе, Соединенные Штаты и Европа. И я считаю, что по обе стороны Атлантики, бесспорно, заинтересованы в значительно большем экономическом давлении на Россию. Потому что это такой набор мер, который не убивает, но при этом является очень мощным.
Я думаю, что с учетом ее нынешнего состояния российская экономика не сможет выдерживать экономическое давление долго. Поэтому рано или поздно, если эти меры будут, у России не будет другого выбора, кроме как сесть за стол переговоров и согласиться на то, что она до сих пор фактически отвергала.